...И всюду страсти роковые, И от судеб защиты нет... .

АвторСообщение
Таша





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 12:43. Заголовок: ближайшие события


В пятницу 8 февраля в день дуэли (27 января по ст.ст) в мемориальном музее-квартире А. С. Пушкина состоятся традиционные III Беляевские чтения. На этот раз тема: "О смертельном ранении и лечении раненого Пушкина". Участники чтений - специалисты по дуэльному оружию, историки, врачи, пушкинисты, историки медицины.
Начало утреннего заседания в 11.00, дневного - в 14.00
Чтения проводятся открыто. Приглашаются все желающие.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 333 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Марта





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 10:38. Заголовок: Неужели вопрос о при..


Неужели вопрос о приобретении пистолетов нигде не описан подробно? Ведь о дуэлях столько книг! У меня одна есть. Вечером посмотрю.

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 14:02. Заголовок: Очень интересная мыс..


Очень интересная мысль о покупке ппистолетов без предварительного заказа. Немножко только поправлю уважаемого Кота: пистолеты де Баранта вышли из мастерской Карла Ульбриха в Дрездене и на фотографии как раз его марка. Но, как сказал в своем выступлении на беляевских чтениях Александр Кулинский, марка изготовителя не играла существенного значения в характеристиках оружия, его убойных качествах. Технические данные оружия противников были схожими. И пистолеты Лепажа, если все же предположить,что они специально изготовлялись для Пушкина, тем более не планировались для участия в конкретном поединке. Заказать специально - однозначно дороже. Экономнее для небогатого Пушкина купить другие, по случаю, когда требуется. И конечно оружие у Куракина было, на то он и магазин военных вещей.
Пистолеты прибыли, но не выкуплены Пушкиным, как и из-за недостатка денег, а может быть из-за отсутствия необходимости (поединок с тем же Соллогубом не состоялся). И только дуэль с Дантесом вызвала желание расплатиться с Куракиным за комплект.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 21:34. Заголовок: Уже где-то писала о ..


Уже где-то писала о книге Алексея Вострикова "Книга о русской дуэли" /СПб:АЗБУКА-КЛАССИКА,2004/. Там есть глава пятая "Дуэльный ритуал". Если этой книги ни у кого нет, то могу напечатать выдержки из этой главы о, например, пистолетах Лепажа.


Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 23:05. Заголовок: Давайте вс..


Давайте всмотримся в ту виртуальную теперь тисненую надпись, которая, якобы, была на оборотной стороне крышки ящика с пушкинскими пистолетам на кожаной квадратной наклейке:
"Образец, созданный для господина Пушкина 1836 Лепаж в Париже".
Что из этого текста следует? Что мастерская Лепаж находится в Париже, это - да! Но говорится ли о том, что вначале Пушкин сделал свой заказ, который затем был отправлен в Париж, где через некоторое время изготовили пистолеты? Нет. Об этих обстоятельствах в тексте не слова. Мне вдруг показалось, что события могли разворачиваться иначе - проще. По всей видимости, фирма Лепаж имела обыкновение отмечать принадлежность пары пистолетов их хозяину, поэтому и написали (уже, как мне кажется, в Петербурге), что они созданы (то есть, теперь принадлежат!) ДЛЯ господина Пушкина. Возможно, если бы могли увидеть эту надпись, то убедились бы, что слова о Пушкине просто вписаны (или вбиты) в уже готовый текст.
То есть, я хочу сказать, что когда Пушкин заказывал пистолеты, эта пара могла уже находится в Петербурге.
Теперь по поводу даты "1836" Поскольку знак препинания не показан, мне кажется, что речь не об образце, сделанном в 1836 году, а о том, что в ящике лежат стволы ОБРАЗЦА 1836 года. Кажется, именно так обычно характеризовали подобного типа оружие? А приобрести их Пушкин мог и в 1837 году!
Простите мне сумбурность изложения, но я очень устала, а высказаться о пистолетах хочется.
Буду признательная Вам, уважаемая Марта, если Вам удастся прояснить этот вопрос при помощи книги г-на Вострикова. Но я боюсь, что автор книги о дуэли знал о пушкинских пистолетах не больше, чем мы с Вами сегодня.

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 11:05. Заголовок: Так оно и есть. Смот..


Так оно и есть. Смотрела три книги: Вострикова, Н.Марченко "Приметы милой старины: нравы и быт пушкинской эпохи" и В.М.Фридкина "Чемодан Клода Дантеса". У Фридкина есть глава "Пистолеты де Баранта". Но это все знают. Общие сведения приводит Востриков о поединке на пистолетах. О Марченко же сказать нечего.
Фридкин пишет: "... Де Барант имел самое прямое отношение к трагедии, разыгравшейся 27 января 1837 года на Чёрной речке. Ведь секундантом был не кто иной, как секретарь его посольства д,Аршиак, одолживший дуэльные пистолеты у его сына, Эрнеста де Баранта,...". И дальше: "...На крышке ящика есть фирменная наклейка "Карл Ульбрих. Дрезден. Оруженйый двор".
И теперь я запуталась окончательно: пистолеты были одолжены или куплены Пушкиным? Кто их изготовил: Ульбрих? Почему мы тогда говорим о Лепаже? В голове такая каша...
Может быть, я что-то пропустила?

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 13:04. Заголовок: Марта спрашивает: п..


Марта спрашивает:

 цитата:
пистолеты были одолжены или куплены Пушкиным? Кто их изготовил: Ульбрих? Почему мы тогда говорим о Лепаже?В голове такая каша...


Никакой каши, уважаемая Марта! Все верно. Если Вы откроете репринтное издание Военно-судного дела над участниками этого поединка, то без труда отыщете в нем показания Дантеса от 10 февраля (с. 61), в которых он отвечал: "Пистолеты, из коих я стрелял были вручены мне моим секундантом на месте дуэли; Пушкин же имел свои". Здесь речь о двух парах дуэльных пистолетов.
Те, что были у Пушкина (Лепаж), перед второй мировой войной находились в Познани у некоего майора Альбина Земецкого (сообщение об этом было помещено в каком-то иллюстрированном польском журнале 1937 года; найти бы его!!!). Майор утверждал, что приобрел эту пару пистолетов у русского офицера в Варшаве еще до первой мировой войны. Где теперь эти пистолеты - неизвестно.
Дантес стрелял из других пистолетов. Чьи они - тоже вопрос. Но в музее почты в Амбуазе хранятся пистолеты фирмы Ульбрих, которые в 1830-х годах, якобы, принадлежали сыну французского посланника барону Эрнесту де Баранту. В ящике имеется записка, из которой следует, что из этих пистолетов был убит Пушкин (эту записку я видела своими глазами, когда пистолеты приезжали к нам в музей в 1989 году). Там также сказано, что и Лермонтов с Барантом использовали на поединке эти же пистолеты. Но на недавних чтениях В. М. Файбисович показал нам, что второе утверждение весьма сомнительно.
Из всего это ясно только одно: у каждого из противников была своя пара пистолетов. История их дальнейшего бытования скрывается в тумане...

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 13:18. Заголовок: Посмотрите, что пишу..


Посмотрите, что пишут французы на своих сайтах об этой дуэли (пиношу свои извинения за то, что компьютер "не умеет" грамотно воспроизводить французские буквы):
Скрытый текст

Как видим, это Пушкин, "страшно ревнивый" спровоцировал дуэль с добропорядочным (черт его побери!) французским офицером!

Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 14:24. Заголовок: Ташенька, случайно /..


Ташенька, случайно /у меня всегда - случайно/ в Познани сейчас работает один наш добрый друг. Куда ему обратиться, чтобы найти это? Научите. Может так статься, что и получится. Что ему написать? Это эрудит, знающий несколько ин.языков (в т.ч. польский и французский). В какой форме ему можно всё это написать?

Спасибо: 0 
Профиль
Cаша



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 10.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:22. Заголовок: Таша пишет: Те, что..


Таша пишет:

 цитата:
Те, что были у Пушкина (Лепаж), перед второй мировой войной находились в Познани у некоего майора Альбина Земецкого (сообщение об этом было помещено в каком-то иллюстрированном польском журнале 1937 года; найти бы его!!!).



Я так и не увидел его в списке литературы в книге покойной Л.П.Февук, а она его видела, цитирует фразы дословно.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:25. Заголовок: Марта пишет: Куда е..


Марта пишет:

 цитата:
Куда ему обратиться, чтобы найти это? Научите. Может так статься, что и получится. Что ему написать?


А то и напишите, уважаемая Марта, что мы здесь на форуме обсуждали: был, мол, какой-то иллюстрированный журнал со статьей, явно выпущенной к пушкинским дням 1937 года (видимо имеется в польских крупных библиотеках), что в статье сказано то, о чем мы уже писали. Хорошо бы ее (статью эту) полностью прочитать, а фотографии сканировать!
Где же искать теперь майора Альбина Земецкого, а скорее всего, его родственников, предложить не могу. В этот деле нужно только сильное желание найти, тогда вопросы сами посыплются и направление само определится.

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 97
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 15:36. Заголовок: ну как все тут интер..


ну как все тут интересно сложилось! вопрос-та был об закладе своячинного серебра, а вылилось все в поиски Альбина энтого Земецкого! неужто так вот он объявился однажды и сгинул? странно...
[взломанный сайт]

Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 21:23. Заголовок: Тихо, сладкое Эхо, м..


Тихо, сладкое Эхо, мы работаем. Не спугни...

Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 122
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 00:49. Заголовок: сижу тихонько, приму..


сижу тихонько, примусы свои чиню, да починяю, как бигимот какой, тьфу![взломанный сайт]
а они, видали:

 цитата:
мы работаем. Не спугни...


ну и де работа вашина? покажьте, люди добры! скока ждать можна?


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
администратор




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 12:51. Заголовок: Уважаемые коллеги! 1..


Уважаемые коллеги!
16-17 апреля 2008 года в Санкт-Петербурге Всероссийский музей А.С.Пушкина проводит научную конференцию «В.А.Жуковский в XXI веке: культура и власть».
Ниже приводим информацию, разосланную во многие музеи и библиотеки, а также помещенную на сайте ВМП:
Скрытый текст


И покамест жизни нить
Старой Паркой там прядется...
Спасибо: 0 
Профиль
Марта





Сообщение: 263
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 13:54. Заголовок: Вот чудесная новость..


Вот чудесная новость!
Я уже сообщила об этом Малле Салупере ( в Тартуский университет).

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 14:00. Заголовок: Торопитесь, друзья, ..


Торопитесь, друзья, с присылкой (по указанному эл. адресу) тем и, обязательно кратких тезисов выступлений.

Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 20:23. Заголовок: Дорогой Саша! Пишу э..


Дорогой Саша! Пишу этот ответ на ваш утренний вопрос (увидела его в ЛС только сейчас) здесь, так как это, возможно, будет интересно многим.
Сегодня я была, как Вы убедились лично, на докладе С. В. Римской-Корсаковой (заведующей лабораторией технико-технологической экспертизы Русского музея) по поводу портрета Н. Н. Ланской, который хранится в нашем музее и приписывался то кисти И. К. Макарова, то К. Т.Неффа. После ее доклада, кажется, многое прояснилось, и портрету возвращено имя Макарова.
Я обещала Вам, Саша, что подробно опишу то, что услышала, но у меня очень мало времени в эти дни. Отложу подробный рассказ до понедельника, а Вы, если сможете, пока выложите, пожалуйста, портреты Н. Н., о которых шла речь: макаровский из ГМП и наш.


Спасибо: 0 
Профиль
Muza





Сообщение: 219
Настроение: неровное
Зарегистрирован: 15.12.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 00:01. Заголовок: Дорогая Таша! НЕ хот..


Дорогая Таша! НЕ хотелось бы перебегать Саше дорогу, что вряд ли удастся сделать, так как его картинки всегда лучше всех, но все же решаюсь выставить на всеобщее обозрение портрет Н. Н. Ланской, который рисовал Макаров, и который теперь все видят в доме Пушкина на Арбате:


Прекрасен и портрет, который хранится у вас в музее. На нем она постарше:
Это об этом портрете был доклад?

Хотя я лично больше всего люблю вот этот портрет, который, кажется, висит кое у кого в кабинете?


Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю
Спасибо: 0 
Профиль
Эхо





Сообщение: 213
Настроение: уравновешенно-оптимистическое
Зарегистрирован: 09.01.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 13:57. Заголовок: http://s10.rimg.info..


[взломанный сайт]
кы-расота - страШНА сила!
а пушикин - бедНАЙ чиловек! и нисчасный муж


Люби истину, но будь снисходителен к заблуждениям. Спасибо: 0 
Профиль
Таша





Сообщение: 257
Зарегистрирован: 27.11.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 14:35. Заголовок: Этот вопрос мы уже о..


Этот вопрос мы уже обсудили, милое и дурашливое Эхо, и пришли к выводу, что каждый остается при своем мнении. Главное, что и Пушкин при своем: "Будь спокойна: ты ни в чем не виновата"

О, человек - Бог, когда он грезит, и нищий, когда он мыслит (Гёльдерлин)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 333 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет